美團龍珠合伙人王新宇:技術(shù)路線不是辯論出來的,是在不斷試錯中論證出來的
由北京市通州區(qū)人民政府指導,《財經(jīng)》雜志、財經(jīng)網(wǎng)、《財經(jīng)智庫》主辦的“《財經(jīng)》年會2026:預測與戰(zhàn)略 · 年度對話暨2025全球財富管理論壇”于12月18日至20日在北京舉行,主題為“變局中的中國定力”。
12月19日,在《具身智能投資邏輯,什么變了什么不變》對話中,美團龍珠合伙人王新宇表示每一次科技浪潮的變革帶來的是生產(chǎn)力解放,其實是幫助大家生活更好的一個進步,具身智能從長期來看可能能解放人的生產(chǎn)力,不管是在家庭里還是更多不同的場景里,幫助人們用一個可以負擔的成本享受更多的服務。
他表示現(xiàn)在具身智能領(lǐng)域,中國人不是跟隨,而是努力做到引領(lǐng)世界進步或者探索科技邊界,當然這個科技后面有工程、供應鏈等等復雜的東西,中美之間是一個你追我趕的態(tài)勢。在引領(lǐng)人類進步的過程中,如果有更多的人才、更多的資金、更多的關(guān)注投入到這個領(lǐng)域,才有可能在這個領(lǐng)域里將來走到前面。
關(guān)于判斷一家具身智能公司是否值得投資的核心,他認為自己看重的是人,人會有不同的觀點看法,有的人相信這個技術(shù)路線,有的人相信那個技術(shù)路線,有些人覺得這個還要10年,有些人覺得3年就能搞定,這就是做創(chuàng)投最有魅力的地方。技術(shù)路線不是辯論出來的,是做出來的,是在不斷試錯中論證出來的。
以下為部分對話實錄:
劉以秦:尊敬的各位來賓,大家下午好,歡迎來到接下來具身智能的圓桌論壇。大家都知道具身智能是今年科技領(lǐng)域最熱門的話題,具身智能也已經(jīng)從實驗室走入了我們現(xiàn)實的產(chǎn)業(yè)當中。在酒店里,在工廠里,甚至在大街上我們都能看到機器人和機器狗的身影。與此同時也有很多關(guān)于機器人是否過熱、機器人是否出現(xiàn)泡沫的討論。今天我們非常榮幸邀請到兩位深度參與這場變革的投資人跟我們一起分享,第一位是來自美團龍珠的合伙人王新宇先生,美團龍珠過去兩年投資了多家具身智能創(chuàng)業(yè)公司。第二位是來自紅杉中國的合伙人,紅杉中國作為穿越周期的頂級投資機構(gòu),始終站在科技創(chuàng)新浪潮的最前沿,具身智能也是紅杉中國近期的重點投資方向。首先問一下新宇,美團龍珠這幾年投資過很多家具身智能的公司,你們看到了具身智能身上的什么價值?
王新宇:龍珠是美團發(fā)起設立的財務投資機構(gòu),主要專注消費和科技領(lǐng)域的投資。具身這個概念在國內(nèi)不久,我們從2023、2024年一直持續(xù)地看、投,當然更重要的是在此之前對于機器人行業(yè)我們有非常長期的投資布局,也包括與之相關(guān)的無人駕駛和AI領(lǐng)域。首先這個事情并不是一蹴而就的。如果說具身的價值的話,我個人更愿意把它描述成“解放人的生產(chǎn)力”。有一些觀點會講“替代人”這個詞,大家會覺得我被替代了是不是就要失去工作了,2019年美國一個Uber司機跟我聊無人駕駛,他特別擔心自己是不是要失業(yè)了。我想說的是每一次科技浪潮的變革帶來的生產(chǎn)力解放,其實是幫助大家生活更好的一個進步,具身我更愿意把它理解成:在座的各位沒有一個人家里不需要一個保姆、一個司機、一個廚師、甚至一個秘書或者私人助理。目前還不普及本質(zhì)上是個可負擔性(Affordability)的問題。這是相對長期的愿景,具身可能能解放人的生產(chǎn)力,幫助你用一個可以負擔的成本享受更多的服務,不管是在家庭里還是更多不同的場景里。
劉以秦:接下來有一個問題要問兩位嘉賓,近期大家討論度比較多的,發(fā)改委提出要防范具身智能扎堆上市引發(fā)空間被壓縮的問題,所以大家會討論是不是出現(xiàn)了泡沫,是不是過熱。你們作為投資人怎么理解發(fā)改委提出的這個要求,這對你們接下來的投資策略有什么實際的影響?
王新宇:我們先聊一下泡沫,我接著涵總講的,具身也好,硬件也好,今天中國在全球扮演的角色是什么?我們早就從貿(mào)易、代工、制造,慢慢發(fā)展到先進制造和技術(shù)開發(fā)了。拿具身舉例子,如果說具身這個領(lǐng)域的話,我們先不說是不是比美國領(lǐng)先或者一定比美國有優(yōu)勢,但是至少并沒有明確的劣勢。在過去的40年或者更長的歷史周期里,中國人民確實勤勞勇敢,我們確實習慣了用美國或者海外1/10、1/5的成本、1/10、1/5的時間,做到可能早年是別人70%、80%的好,到現(xiàn)在幾乎一樣好甚至更好,但這件事情是不合理的。我們做過統(tǒng)計,我們看美國這個行業(yè),F(xiàn)igure AI一家公司的融資金額在去年可能比中國整個行業(yè)的融資金額都多。
這個事情才剛剛開端,AI也好具身也好,不止十年的大幕剛剛拉開。我們今天在具身智能領(lǐng)域做的事情非常清晰,不是跟隨,而是努力做到引領(lǐng)世界進步或者探索科技邊界,當然這個科技后面有工程、供應鏈等等復雜的東西,中美之間是一個你追我趕的態(tài)勢,在引領(lǐng)人類進步的過程中,不是有泡沫或者不是說錢太多了,其實是錢太少了,我們?nèi)绻懈嗟娜瞬、更多的資金、更多的關(guān)注投入到這個領(lǐng)域里來,我們才有可能在這個領(lǐng)域里將來走到前面。比如新能源車產(chǎn)業(yè),有點符合我剛才說的那樣的一個發(fā)展規(guī)律,我相信從今天開始再往未來的十年去看,中國一定會在很多科技領(lǐng)域里慢慢的走在全球的前列,具身只是其中的一個。
劉以秦:扎堆上市你還沒回答。
王新宇:扎堆上市是另一個概念,雖然統(tǒng)計有幾十家,但我腦子里沒有這么多,我個人理解有一些在我們的概念里是真正在做具身智能的公司,另一部分是產(chǎn)業(yè)鏈里的公司。當然一直都還有一些泛概念的公司,這個公司之前不做這個,最近掛上這樣一個名字,也是很正常,所以才需要監(jiān)管,所以才需要引導,所以我們才需要分辨什么是新質(zhì)生產(chǎn)力,什么本身是生產(chǎn)力但不新質(zhì)。今天有了一個新的概念就趕緊戴一個新質(zhì)的帽子,政府需要去監(jiān)管或及時地告訴行業(yè)是什么樣子,我覺得這是一個非常好的事情。
劉以秦:我們過去跟很多具身智能公司聊的時候,F(xiàn)igure AI這家公司被頻繁提起,另外一家公司就是特斯拉,馬斯克的機器人,我想問一下你們兩位作為投資人怎么看這兩家公司,他們在具身智能浪潮中起到了引領(lǐng)的作用嗎?起到了什么樣的作用?接著張涵總的話,你們覺得在這波具身智能浪潮中中國的創(chuàng)業(yè)公司創(chuàng)業(yè)者們展現(xiàn)出了什么和過去不一樣的特質(zhì)?
王新宇:剛才涵總也提到了,馬斯克確實是一個獨特的存在。他做了一系列的事情,包括特斯拉、具身、腦機接口、人工智能大模型、火箭衛(wèi)星、新能源等等。人類能夠有這樣的人出來,能有這樣的存在,我覺得是非常幸運的,我自己非常相信馬斯克會把人類送到火星上去。我在2019年左右看了比較多的商業(yè)航天,當時有很多人經(jīng);〞r間爭論到底用液氧煤油還是液氧甲烷作為火箭推進劑,那時候SpaceX兩種都用,回收火箭用液氧煤油,要去火星的火箭就用液氧甲烷,所謂第一性原理就是太空里沒有煤油所以用甲烷。類似的事情蠻多的,機器人是特斯拉很小的一部分,把馬斯克做的所有事情穿起來看,包括最近在太空做算力中心這件事情,他在解決人類在智能、半導體、能源等領(lǐng)域的問題,并最終推動人類成為宇宙里跨行星的物種。從這個尺度看,特斯拉的機器人有一定的意義。Figure AI更有趣,我們?nèi)ッ绹催^他們的東西,剛才也說了他們的融資。比起聊Figure AI這家公司,我更想聊兩個話題,一個叫story telling的能力,一個是想象的能力。
Figure AI的Demo展現(xiàn)出好萊塢大片級質(zhì)感,背后分為兩個東西,一個擺在我們面前的是story telling,首先講好這個故事讓大家相信,硅谷有句話叫fake it until you make it(假裝直到做到),當然我沒有任何暗示Figure AI的東西是假的意思,我想說的是任何一項技術(shù)的推進首先要講好一個故事,不管是長期的愿景還是現(xiàn)在呈現(xiàn)出來的demo。投資人的工作很有趣的是,我們要看這個東西到底是fake it,還是今天它是fake it但是明天它能make it,總有很多這樣的故事。
另一個想象力的故事更有趣,剛剛提到好萊塢大片級的質(zhì)感,我把它延伸一下:科幻電影的價值。今天很多科技發(fā)展的東西在幾十年前的科幻電影里找得到影子,如果你今天有想象力,現(xiàn)在如果沒有make it可能是技術(shù)還沒達到,也許二三十年后達到了,那這個fake it到底有沒有價值呢?不同的公司沿著不同的技術(shù)路徑用不同的方式在探索,你呈現(xiàn)出一個非常好的demo,哪怕今天還沒有辦法落地,但我覺得也非常有價值。有些技術(shù)路徑現(xiàn)在還沒收斂,實現(xiàn)方式也沒有收斂,比如到底是真機數(shù)據(jù)派還是合成數(shù)據(jù)派還是中間派,我個人一直認為這樣的爭吵當然有一定價值,但是并不真的存在“真理越辨越明”,我們不要過分的把精力關(guān)注在“液氧煤油還是液氧甲烷上”,我們要把精力集中在飛到太空中去。
劉以秦:王總,您投了多家具身智能相關(guān)的公司,您是怎么判斷這家公司是否值得投資的?
王新宇:這是很大的問題,我個人看重的是人,因為人是最核心的原點,人就是會有不同的觀點看法,有的人相信這個技術(shù)路線,有的人相信那個技術(shù)路線,有些人覺得這個還要10年,有些人覺得3年就能搞定,這就是做創(chuàng)投最有魅力的地方。所以人一定是最重要的,而且會有不同的人出來。我覺得2025年是非常有趣的一年,今年大家看到王興興,看到梁文鋒,看到越來越多不同的人出現(xiàn),這是很重要的一個拐點,再往后大家一定會被自己的興趣愛好驅(qū)動,被自己堅信的東西驅(qū)動,95后、00后這一代人已經(jīng)在創(chuàng)業(yè)了,他們更敢于堅信自己的想法,敢于突破嘗試,敢于失敗,這些可能是創(chuàng)業(yè)里最核心的內(nèi)容。然后有100個、1000個這樣的人,有投資者參與支持這樣的人,最后百花齊放,跑出真正的技術(shù)路線,技術(shù)路線不是辯論出來的,是做出來的,在不斷試錯當中論證出來的。
劉以秦:我們這些普通的老百姓看到機器人更多是在表演,兩位對于這個行業(yè)更深入一些,你們今年有沒有看到真的令人很興奮的具身智能的場景,為什么會讓你覺得興奮?
王新宇:我非常同意涵總講的,我相信你期待的答案是機器人突然可以干什么,突然可以在產(chǎn)線上生產(chǎn)一個什么東西,但實際上,靈巧手突然多靈巧了,突然能操作多么精細的工作,節(jié)拍變成了什么樣子,某一個電機參數(shù)或者能力變強了,這樣的事情反而是更讓我驚喜的。請大家給行業(yè)一點時間,具身智能的發(fā)展我們相信它要10年,也需要我們保持更多耐心。不知道有多少人用GPT最新的模型,或者谷歌最新的模型,如果你用得很深肯定會覺得它比2年前聰明,甚至某些地方比你聰明,這個發(fā)展也蠻快的,具身也一樣。從我個人的角度,我并不以它突然能做某一件事情了為最重要考量的點,比如今年我們看到更多的20萬小時的真機數(shù)據(jù),這個東西從哪兒來的,是這個行業(yè)的從業(yè)者們努力的結(jié)果。未來假設200萬小時的數(shù)據(jù)會不會被Scaling Law去驅(qū)動,然后帶來更大的階躍,這是我更關(guān)心和關(guān)注的問題。
劉以秦:由于時間關(guān)系我們問最后一個問題,兩位都是具身智能領(lǐng)域比較有代表性的,你們會好奇對方在這個領(lǐng)域的投資策略嗎?有什么想問對方的問題嗎?
王新宇:我腦子里突然有一個聲音是您相信光嗎?(笑)開個玩笑,嚴肅一點的問題可以替換為您相信L4無人駕駛嗎?
張涵:這不是投資策略,這是靈魂拷問,L4的自動駕駛,相信是可以相信,但是一個很長的路,跟具身智能是類似的。
王新宇:這也是我對具身智能的答案。
劉以秦:好的,謝謝兩位嘉賓的分享。謝謝!
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